食物爱国主义能拯救我们的信仰吗?

编者注: "中国在舌尖上", 第二次被击中, 食物引发的讨论从一开始, 北京早报一年前就被采访了, 很多意见, 都没有过时。这次对话的重新发表旨在为我们提供一个讨论的空间, "食物真的能让爱国运动吗?来拯救我们失去的信仰?"

食品, 对人民的骄傲, 其深刻, 确实引人入胜, 在媒体的鼓动下, 许多网民开始高喊 "食物爱国主义"。

中央电视台播出的纪录片《中国舌尖》, 一个巨大的反响, 不仅触动了人们的胃, 还触动了人们的心, 甚至引发了新一轮的图书市场的高潮, 同名图书在网络上已经开始售前, 有无数的美食书籍随风而来。

吃是爱国的, 面对这样的热潮, 不能思念冷思。毕竟, 食物更是一个文物文明, 不是一个精神文明, 自古以来, 人们肯定不是缺乏食物, 但很少提到它到这样的高度。仅仅是食欲真的那么重要吗?当贪吃贪婪, 不断蚕食有限的资源, 我们还应该是传统的饮食文化来反省吗?

在中国的尖端是非常明亮的, 但尖端的中国以外的范围更广, 更值得我们珍惜。不能苛求饮食文化, 也不能夸大其价值, 更不用说, 电视不是学术性的论文, 很多信息是偏颇和错误的, 应该改正。为此, "北京早报" 特别采访了云南大学茶商队文化学院研究员周 Chonglin。

食物是故乡的记忆

北京晨报: 对于食物, 自古以来我们的主流文化很少注意它, 为什么 "中国舌" 可以这么热呢?

周 Chonglin: 因为在现代化的推动下, 每个人的故乡都在秋天, 我们都有一种不回家的感觉。当我们谈论家乡时, 家乡是什么?其实, 各地的独特小吃, 我们都在寻找童年的滋味。我在昆明工作, 离家乡不远, 但没有时间回去。

云南山上有很多美食, 过去我们没有人吃松露, 叫它 "猪拱菌", 但现在它的价格是成百上千的。人们对故乡的感觉往往寄托在品味上, 因为一个地方有一种特殊的材质, 每年春天, 我都会想起老树上的新梢, 怀念自己的品味, 看着故乡, 心中有一份深沉的惆怅。中国在舌头尖端的成功, 是我们共同的失落感和形成效应的结果。例如, 这部电影提到了我们云南的诺丁汉火腿, 过去很少有人知道, 现在我们争相购买, 许多当地人不能。

是元代引进的奶扇吗?

北京早报: 在《中国舌尖》中有很多常识错误, 但一般观众很少注意这个领域, 所以不太熟悉, 作为一个专业的研究员, 你怎么想?

周 Chonglin: 我只是瞥了一眼它的一部分, 我看到的肯定是出了问题。

比如大理奶迷, 据说是在元代引进的, 因为元朝征服了大理, 这是误导的引导。蒙古征服了整个中原, 为什么不在其他地方吃乳制品呢?其实, 大理人吃乳制品已有近100或200年的时间了, 中国文化圈是比较排外的乳制品, 但晚清在这里引进了大量的奶牛, 我们习惯了这种食物。

外国传教士来到大理后, 很奇怪, 因为在中国的时候, 这是一个特殊的情况, 它被记录下来, 然后世界闻名。80代之前, 很少有人会把牛奶迷和元朝放在一起, 后来为了经济利益, 开始作弊。简而言之, 事情越古老越好。再如 "三茶", 也远不及导游说的那么老, 是1990的产物。

北京早报: 中国文化圈为什么不排除乳制品?周 Chonglin: 农耕文明不容易与乳制品接触, 除了草原文明有歧视性的心态外, 那吃牛奶太野蛮, 加上亚洲乳糖不耐受率高, 不易消化乳制品。在南北朝时期, 随着佛教的传播, 乳制品曾经流行过, 许多与此相关的文字, 如 "开明", 醍醐是乳制品。

甜不像甜。

北京晨报: 电影除了解释牛奶迷的错误, 还有什么不严谨的地方?

周 Chonglin: 俗话说到五也是错的, 古五不甜, 但甘、甘和甜不是一个概念。影片从甜到甘蔗, 引发了一个大的感觉, 但事实是甘蔗开始长得很晚, 直到唐朝, 中国的糖外科手术比较成熟, 这可以指的是纪先生的著名的 "糖史"。古甘, 是一种绝对不同的味道。其实古人说咸, 今天的盐也不是一回事。

在影片中描述豆腐也是错误的, 除了对茶叶的描述外, 还有不太准确的地方。清朝茶叶出口到英国, 而日本茶叶也要出口, 是解决发霉变质的问题, 然后到中国咨询, 清商人告诉他们在成品中掺入滑石粉, 使颜色好看, 但也不易发霉。1840年后, 外国传教士到中国偷茶种, 发现了秘密, 甚至把奸商混在了配方上, 后来又写进了别人的课本, 这使得中国茶叶在国际市场上遭受巨大损失。这一历史事实似乎不容忽视。

食物爱国主义是站不住脚的

北京晨报: 中国美食博大精深, "中国舌尖" 的精彩故事, 让一些网友高呼 "美食爱国主义", 你怎么想?

周 Chonglin: 这种说法是站不住脚的, 中国食品受到世界粮食的影响很大。首先, 今天我们吃蔬菜、水果, 其中大部分是从国外进口的, 其次, 从生产上来说, 中餐也受到了外国的极大影响。世界各国都有着深厚的饮食文化传统, 开放了希腊历史、埃及、波斯等丰富的食品, 但在现代化的过程中, 人们吃得越来越简单, 在这方面投资较少的能源, 因此其饮食文化是随着中国的不断发展, 中国食品将不会像今天这样富有。

我每天在家做饭, 用照片记录下来, 统计发现所有进口蔬菜的最高频率, 没有它们, 我什么也做不了。"舌尖上的中国" 指的是玫瑰盛宴, 事实上, 玫瑰是从波斯进口的。

北京早报: "食品爱国主义" 至少表达了良好的愿望。

周 Chonglin: 但问题是, 这是一个虚构的幻想, 它不仅是今天, 它是一个类似的观点在历史上。

用食物打败对手

北京早报: "食品爱国主义" 还古老吗?

周 Chonglin: 是的, 为了抗击游牧文明, 嘉逸曾经提出了 "五饵理论", 就是让外人吃中原的食物, 穿好衣服在中原, 听中原等优美的音乐, 使他们穿着毯子感觉不舒服, 还争着用炒锅做饭, 也会发现天气热冷不舒服.....。简而言之, 我们不应该向他们学习, 而是让他们向我们学习, 使他们能够控制他们, 不要战斗和弯曲士兵。

北京早报: 古人对自己的食物和衣着特别自豪吗?

周 Chonglin: 是的。在日本学者的基础上, 中国古代在进贡贸易的框架下形成了自我循环体系, 孕育了中华民族的思想, 把东方视为世界的中心, 自满。但在现代化进程中, 我们屡次战胜了战争, 其他人的观点开始引起人们的关注。然而, 随着世界经济危机在过去10年里频频出现, 很多人觉得中国没有深入涉足全球流通也很好, 市场不完整但是一个优势, 这让 "食品爱国主义"意识抬头。

应该寻找食物的替代品

北京晨报: 食品是文明的, 但更强调物质层面, 沉溺其中, 不会对我们的未来造成伤害吗?

周 Chonglin: 法国伟大的史学家布罗代尔曾经说过, 文明的进步最初是由物质需求驱动的, 哥伦布去美国不是为了永生, 而是去寻找胡椒, 但文明发展到一定程度, 这需要替代灵性的东西。

在饮食文化方面, 这种替代是很普遍的, 比如伊朗过去, 很多人吸鸦片, 因为不允许喝酒, 所以我们用鸦片替代, 然后大量进口中国茶叶来代替鸦片。在过去数年, 由于吸烟率急速下降, 以及有需要品尝代用品, 香港市民的茶叶消费大幅增加。

历史上, 无论东西方, 都十分重视葡萄酒, 因为古人饮用原水, 会引起这样或那样的疾病, 而酒经过发酵后, 相对清洁, 所以国家军队是有组织的酒, 士兵必须携带葡萄酒。草原人喝牛奶、山羊奶等, 因为它比饮水更卫生。
茶叶出现后, 必须煮沸水, 大大提高饮用水的安全性, 葡萄酒逐渐被取代。因此, 要避免食品文明的不正常繁荣, 最重要的是找到替代品。

狭窄的公共空间使食物溢出

北京早报: 这个替代品在哪里?周 Chonglin: 真的不容易找到, 正如学者孙 Lungki 说的, 我们真的更喜欢吃, 食物几乎升到了宗教的地位。

因为历史上, 我们的公共空间太不发达了, 一些公共空间不是一个好地方, 比如妓院, 是富人去的地方, 比如茶馆, 你可以指王先生写的 "茶馆", 过去是一个控制的团伙。, 不是为了利润, 只是为一个船坞, 我们没有出现舞厅, 咖啡馆这样一个相对平等的公共空间, 富人可以进入, 穷人可以进入, 只有一点点的钱享受公共生活。

汪曾祺先生在解放前曾写过关于昆明茶馆的文章, 文字很优美, 但我检查过了, 茶馆的数量当时不多, 而且大部分是黑社会的据点。

没有公共生活, 所以人们生活很郁闷, 皇帝不想大家在一起, 周王朝有这样一项法令禁止三人在酒馆喝酒。清朝皇帝骂茶馆, 说这是个麻烦的地方。

压抑太多, 没有娱乐, 我们不得不在食物中纠察, 满意的妻子和孩子热私生活。不仅中国古代, 还有许多东方国家在远古时代, 不解决公共空间问题, 人们可能沉溺于食物中无法自拔。

什么是现代精神

北京早报: 林语堂曾说过, 西方文化是一种性文化, 中国文化是一种饮食文化, 似乎我们不太容易突破这一历史命运。

周 Chonglin: 说中国文化是一种饮食文化有一定的原因, 因为吃对我们来说太重要了, 韩萍因为肉比较公平, 村民们说他会成为首相, 那么肯定, 因为总理的字, 有深厚的饮食文化底蕴。西方文化是性文化, 这是不准确的, 在林语堂的时代, 中国人对西方不太了解, 看到外国人在街上接吻, 感觉不可思议, 再加上弗洛伊德理论的兴起, 进一步加深了误解。

什么是西方文化?韦伯说得非常准确, 在新教伦理和资本主义精神中, 他相信勤奋、节俭、节约和为这一生活奋斗的精神开启了现代化的大门。所以, 古代中国人也很勤奋, 为什么不能去现代化呢?西方学者也有很多研究, 他们认为, 中国古代富有, 人穷, 所以从总体上看, 贫富不强, 抑制了现代化的诞生。

人穷, 没有安全感, 出了问题, 没有地方说话, 所以缺乏冒险精神, 往往采取两步, 遇到挫折, 立即退缩, 因为不能充分发挥自己, 只有找到一个安全, 舒适的角落, 藏在里面。所以, 很多人沉浸在物质享受中, 不再进取。在过去, 中国人有儒家思想, 对我来说, 儒家对常人的影响并没有 "吃喝教" 大。

如何超越 "吃、喝、教"

北京晨报: 社会发展, 我们吃好饮料好, 还有好东西, 但是怎样才能更高层次, 不让我们的心沉浸在物质的欲望中呢?

重林: 历史上, "吃喝教" 有很大的负面影响, 如扼杀国家的士气, 模糊我们的方向感, 我们只考虑自己的工作, 所以很难团结, 当危险来了, 谁也不会站起来,而陷入集体悲剧。我们把食物放到极致, 创造茶叶神, 食物之神, 厨神, 主厨.....。但神能帮助我们去反省吗?当你犯了一个错误, 有人骂你, 但没有人可以原谅你, 所以你永远不能回头, 不能重新开始, 这样一个神的意义是什么?
超越了 "吃喝教学", 还是修复了缺乏信心的开端, 带着信念回到现实, 注重生活。世界上许多国家都有自己的食物, 别人也很自豪, 但我没有看到谁会升到 "爱国主义" 的高度。一个国家的文明体现在对世界的贡献上, 对人类来说, 是什么精神财富创造出来的, 太多的吹嘘吃得好, 吃起来复杂, 容易引起别人的厌烦。

采访/陈慧 ("北京早报" 记者)

周 Chonglin 是研究历史上的物质概念, 有 "茶战" 等著作。

特别注: "51 普洱网" 授权网络, 网络 "战略合作单位"。

有关茶叶的详情, 请点击茶叶相关信息