普洱茶王谈普洱

2010年12月24日广州茶博会经典普洱主题馆一家展位里，记者专门约见了被普洱茶界誉为普洱茶王的台湾师范大学教授、中国普洱茶学会创会会长、杨式太极武艺第六代传人邓时海先生。邓时海先生专著的《普洱茶》和《普洱茶续》两书成为普洱茶学界不多的畅销书之一，为普洱茶的研究和传播作出了特殊贡献。普洱茶市场的早期培育，尤其是老茶概念的推广与传播，邓先生功不可没。盛名之下，邓先生也遭到了一些人的非议。普洱本是一个江湖，期望更多的争论只是学术领域里的百家争鸣。多次听过邓先生关于普洱茶的讲座，他那一份对于普洱茶挚爱并执着的情愫，怕是无人能及的。07年后，关于普洱茶市场的声音很多，老茶派、新茶派、纯料山头派……众说纷纭，我们还是想听一听邓先生的一些看法。
记者:邓先生对普洱茶早期的推广功不可没，很多普洱茶的爱好者刚开始接触普洱茶的理论知识，是从您的普洱茶书开始的。对现在的普洱茶现状，您有什么看法？
邓时海（以下简称邓）：我写书的目的是让喜欢普洱茶的茶友了解普洱茶的历史。普洱茶从周朝开始经历宋代，再到清朝末年，几十万人进山做茶，这些我不必多说了，历代的史料中都可查到。就拿清朝末年的"福元昌"为例，2010冬季北京嘉德拍卖价一片是58万元，整筒的价格创出了450万元的天价。单片的买家是普洱茶爱好者，上海人。
现在的普洱茶市场缺乏真正有代表性的品牌。例如"大益"，这个品牌已经成为了市场的价格指标，但这代表不了行业的品质。
普洱熟茶已经是市场的"领头羊"。

记者：现在普洱茶争议比较多的话题是台地、野生说，大厂、小厂说，干仓、湿仓说，您对这些说法有什么个人看法？
邓：关于台地茶、野生茶的说法，我是这样的观点，普洱茶的版块是移动的，例如明代主产区在大理、凤庆，到了清朝是在思茅（现在的普洱市），现代又移动到了班章。没有野生茶的说法，野生茶是不能喝的，喝了会拉肚子。能喝的我们叫做野放茶，早期种下，无人看管的茶树。大树茶，清朝制作得最好，现在的品质就不好说了。
仓分为三类：入仓、干仓、湿仓。入仓要靠技巧，但这种干湿调配后，入仓茶已经受到伤害；干仓是将普洱茶在湿度60%-80%之间存放，进行转化。湿仓是将普洱茶存放在湿度80%以上，这样酶化后，茶会产生霉味。
1995年以前，没有小厂茶，现在小厂逐渐多了起来。无论大厂、小厂，主要看有没有喝过老茶，没有喝过老茶，怎么辨别老茶呐。

记者：听您的说法，您还是比较推崇喝老茶，但是，现在老茶的数量毕竟是有限的，普洱茶的爱好者们应该怎样去选择老茶呐？在经济情况不允许的情况下，又应该喝些什么样的普洱茶呐？
邓：关于老茶的鉴定，一是通过包装、内飞，筒装（竹面的青、肉）。一片茶拿来，不能随便打开，要保证完整的包装。二是看饼型。三是看茶的颜色，条索，例如七子饼茶的条索，老茶与新茶就有不同的特色。
置于现在的新生茶，要学会分辨哪种茶香是可以留下来的，从香气、口感，回甘上去体会，辨别香型，口感要厚、滑、顺、有气感。新茶的回甘应该是两颊生津，而老茶喝下去舌底涌泉，舌面生津才对。如果一片新的生茶，当年打开就能喝，而且还很好喝，那么老了就不会好喝了。

记者：像我们这样普通的普洱茶爱好者，没有能力消费几万元、几十万的普洱老茶，我们没有喝过这些老茶，是不是我们应该去选择喝普洱熟茶。最近两年勐海地区的普洱熟茶很受消费者欢迎，您喜欢勐海熟茶这样柔顺的口感吗？我们应该怎样去选择适合我们喝的普洱茶呐？
邓：早期的老茶，每个厂家都有自己独特的风格，有自己代表性的茶，到了现在，很多传统工艺和风味已经找不回来了，为什么呐？现代工艺已经和传统工艺不一样了，换句话说，已经断代了，我们现在也有"福元昌"、"车顺号、""宋聘号"，可是我们有的只是这个名字，后代面对传统工艺，怎样制作已经不知道了。我记得2000年在云南举办的"普洱茶座谈会"上，我就曾经建议当地政府联合企业应该出资回购普洱老茶，用来研究老茶的制作工艺，现在云南有2000多家普洱茶厂，有多少厂家的制茶人喝过老茶呐？！
普洱熟茶新做出来会比较燥热，需要陈放3-5年才会比较温性。勐海地区的普洱熟茶，现在出现一些茶品存在陈化过度的问题，这样喝起来就成了无味之味了。熟茶喝起来也应该是口齿留香，气感丰富。
有能力的时候，还是要买一些老茶来喝，喝过老茶舌底涌泉，没有喝过老茶的人，讲不通的。买老茶安全，买股票会跳楼的。

记者：那么您认为老茶的界限是多少年，多少年的茶算是老茶，到了多少年，就没有存放的意义了呐？
邓：普洱茶的年限在100年以内，现在市面上还能流通的少量老茶在70-80年间吧。生茶50年以上算为老茶，熟茶25年以上算为老茶。90年以上的我们就称为"百年老茶"了。

记者：现在因为买卖老茶，产生的争议和纠纷也有不少，您对这种现象有什么看法呐？
邓：按照我们行内的规矩，买卖老茶是有规矩的，例如一片"福元昌"，卖家说是老茶，你买去了，找了专家，茶友去鉴定，专家，茶友说不是老茶，你去找卖家去退，卖家按照行内的规矩，只要茶没有损坏，是要退钱给你的。但是，如果你买去了，喝了，说不是这个味道，说是假的，要退钱，这个卖家是不会负责的。

记者：依照您的说法，是不是可以这样理解，您还是依旧保持您在书中写的："品老茶，存生茶、喝熟茶"？
邓：是的，我们现在存茶，是为了50年后，我们的子孙有茶喝。另外呐，看到以前自己收的茶有了各种变化，测试了自己的眼力，是有种成就感的。从2003年到现在，大部分的老茶不是存在卖家手里，而是在各地的企业家手里，这样的发展，过不了多久，老茶在市场的流通会越来越少，等到来年的嘉德拍卖会上，不知道他们还找得到找不到老茶来上拍。

采访结束了，我们和邓先生一起喝着茶，他笑说："我和老茶的缘分，有幸运也有遗憾，我很幸运的是，我喝过所有的老茶，这是福分。遗憾的是，买的太少，存的不多，遇到机会买，至少会买两块，一块存，一块喝。家里人不让我买太多，现在就是遗憾了。"